Μία αποκαλυπτική συνέντευξη στο Democracy Νow για την προσωπικότητα του Ντόναλντ Τραμπ και τις σχέσεις του με το οργανωμένο έγκλημα έδωσε ο βραβευμένος με Πούλιτζερ δημοσιογράφος Ντέιβιντ Καίυ Τζόνστον που παρακολουθεί για χρόνια τον υποψήφιο πρόεδρο των ΗΠΑ.
βραβευμένος με Πούλιτζερ δημοσιογράφος, ο οποίος παρακολουθεί την πορεία Ντόναλντ Τραμπ επί δεκαετίες. Για πρώτη φορά κάλυψε δημοσιογραφικά τον Τραμπ την δεκαετία του 1980, όταν εργαζόταν στο Ατλάντικ Σίτυ ως αρχισυντάκτης της εφημερίδας Philadelphia Inquirer. Ο Τζόνστον κάλυψε εν συνεχεία τον Ντόναλντ Τραμπ για τους New York Times. Η νέα βιογραφία του Τζόνστον για τον Ντόναλντ Τραμπ, μόλις κυκλοφόρησε υπό τον τίτλο «The Making of Donald Trump» (σε ελεύθερη απόδοση: «Κατασκευάζοντας τον Ντόναλντ Τραμπ»).
JUAN GONZÁLEZ: Πείτε μας ποιο είναι το βασικό συμπέρασμα που εξάγετε ύστερα από τόσα χρόνια που μελετάτε τον Νόναλντ Τραμπ και τα έργα του;
DAVID CAY JOHNSTON: Ο Ντόναλντ δεν ξέρει τίποτε. Κι αν κάποιος ακούσει προσεκτικά τα λεγόμενά του, αυτό γίνεται ολοφάνερο. Στην διάρκεια ενός ντιμπέιτ είχε ερωτηθεί από τον Hugh Hewitt, παρουσιαστή μιας ραδιοφωνικής εκπομπής της δεξιάς πτέρυγας, σχετικά με την πυρηνική τριάδα, ήτοι την δυνατότητα των Η.Π.Α. για εκτόξευση πυρηνικής βόμβας από χερσαία, υποβρύχια και εναέρια μέσα μεταφοράς πυρηνικών όπλων.
Η απάντησή του έδειξε ότι δεν είχε ιδέα. Το σπουδαίο είναι, ότι αποδείχτηκε πως ο Hugh Hewitt του είχε θέσει το ίδιο ερώτημα αρκετούς μήνες νωρίτερα στην ραδιοφωνική του εκπομπή, αλλά ο Τραμπ δεν φρόντισε εν τω μεταξύ, να μάθει την σωστή απάντηση. Ο Τραμπ εκφράζεται λες και ο Πρόεδρος είναι δικτάτορας. Όπως όταν διηύθυνε καζίνο, που δεν ήξερε τα παιχνίδια, δεν ήξερε τις πιθανότητες, δεν ήξερε ούτε πώς να συμπεριφέρεται στους πελάτες. Το μόνο που ήξερε να κάνει, ήταν να τραβά χρήματα από τις επιχειρήσεις του, κάτι που τις αποδυνάμωνε και αποτέλεσε και τον λόγο που τα καζίνο του ήταν από τα πρώτα που κατέρρευσαν.
AMY GOODMAN: Ας δούμε το απόσπασμα στο οποίο αναφέρεστε επίσης και στο βιβλίο σας The Making of Donald Trump. Κατά την διάρκεια του ντιμπέιτ των Ρεπουμπλικανών τον περασμένο Δεκέμβριο, ερωτήθηκε, όπως μας είπατε, από τον Hugh Hewitt, που εν συνεχεία συνέλεξε και την απάντηση του γερουσιαστή Marco Rubio.
DONALD TRUMP: Πρώτα απ'όλα, νομίζω ότι χρειαζόμαστε κάποιον, τον οποίο να μπορούμε να εμπιστευτούμε απολύτως, που να έχει πλήρη ευθύνη και να γνωρίζει τι ακριβώς κάνει. Αίτημα τόσο επιτακτικό, όσο και σπουδαίο. Ένα λοιπόν από τα πράγματα για τα οποία ειλικρινά, μπορώ να υπερηφανεύομαι περισσότερο, είναι ότι το 2003 και 2004, ήμουν εντελώς αντίθετος με την εμπλοκή στο Ιράκ, επειδή αυτό θα αποσταθεροποιούσε την Μέση Ανατολή. Το φώναξα μάλιστα με όλες μου τις δυνάμεις και είχε μεγάλη σημασία. Πρέπει ωστόσο να είμαστε σε μεγάλη επαγρύπνηση και εξαιρετικά προσεκτικοί, όταν πρόκειται για τα πυρηνικά όπλα. Διότι τα πυρηνικά αλλάζουν όλο το παιχνίδι.
HUGH HEWITT: Αναφορικά με τους τρεις πυλώνες της τριάδας, ωστόσο, έχετε κάποια προτεραιότητα; Διότι θέλω μετά να θέσω το ίδιο ερώτημα και στον γερουσιαστή Rubio.
DONALD TRUMP: Λοιπόν, πιστεύω, έχω την γνώμη, ότι τα πυρηνικά είναι απλώς, η δύναμη της καταστροφής. Είναι πολύ σημαντικά για μένα...
AMY GOODMAN: Και βέβαια έχουμε πρόσφατα τα όσα ειπώθηκαν στην εκπομπή που κάνει ο συντηρητικός ρεπουμπλικανός, πρώην μέλος του Κογκρέσσου Joe Scarborough, ο οποίος μετέφερε τα λεγόμενα ενός διεθνούς διπλωμάτη που διετέλεσε σύμβουλος του Τραμπ. Ο εν λόγω διπλωμάτης ισχυρίστηκε ότι ο Τραμπ του είχε πει τρεις φορές "Αφού έχουμε πυρηνικά όπλα γιατί δεν τα χρησιμοποιούμε;"
DAVID CAY JOHNSTON: Λοιπόν, αυτό είναι ενδεικτικό του ότι ο Ντόναλντ δεν ξέρει τίποτε.... Ο άνθρωπος αυτός δεν έχει προσόντα! Δεν πληροί τις προϋποθέσεις για να είναι στο Κονγκρέσσο, πολύ λιγότερο δε, για να είναι πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών. Από την άλλη πλευρά, με το μυαλό του, πιστεύει πως είναι ο σπουδαιότερος άνθρωπος στον κόσμο. Και, Έιμυ, σας διαβεβαιώ, ότι για όποιον δεν συμμερίζεται αυτήν την άποψη, ο Ντόναλντ έχει να του πει έναν λόγο: "Loser!" (Αποτυχημένε!)
JUAN GONZÁLEZ: Ντέιβιντ, θα ήθελα να ρωτήσω για τις σχέσεις του Ντόναλντ Τραμπ με τον υπόκοσμο και τις διασυνδέσεις που καλλιέργησε με τα στοιχεία του, όλα αυτά τα χρόνια. Ένα θέμα που επίσης εξετάζετε στο βιβλίο σας.
DAVID CAY JOHNSTON: Βέβαια, και δεν πρόκειται για τις κλασσικές οικογένειες της Μαφίας στη Νέα Υόρκη. Κατά πρώτον, ο πατέρας του Ντόναλντ Τραμπ είχε έναν συνεταίρο που ήταν μέλος της μαφίας... Και ο Ντόναλντ όμως έκανε δουλειές με ανθρώπους της ρωσσικής μαφίας, όπως και με διάφορους απατεώνες. Ο τύπος που προμήθευε στον Τραμπ τα ελικόπτερα και χειριζόταν το προσωπικό του ελικόπτερο, το "Ιβάνα" ― από το όνομα της πρώτης του συζύγου ― ήταν ένας μεγάλος λαθρέμπορος κοκαΐνης που ασχολιόταν ο ίδιος με τα ναρκωτικά. Όταν λοιπόν πήγε φυλακή, ο Ντόναλντ συνέταξε μια επιστολή δια της οποίας παρακαλούσε να του δοθεί χάρη κι έτσι αυτός, που ήταν στην κορυφή της πυραμίδας, έφαγε μόνο δεκαοκτώ μήνες φυλακή, όταν τα «μικρά ψάρια», τα βαποράκια, που απλώς μετέφεραν τα ναρκωτικά, εισέπραξαν είκοσι χρόνια. Και φυσικά, ο Ντόναλντ συνέχισε να κάνει δουλειές μαζί του και αφότου του απαγγέλθηκαν κατηγορίες. Ο Ντόναλντ συνεργαζόταν σε όλη του την ζωή με μαφιόζους και λοιπούς εγκληματίες, διότι είναι κι αυτός ένας τρόπος να βγάζεις λεφτά.
AMY GOODMAN: Μπορείτε να μας μιλήσετε για τον Joseph Weichselbaum;
DAVID CAY JOHNSTON: Ναι, περί αυτού πρόκειται. Ο Joseph Weichselbaum είναι ο συνεταίρος του που προέρχεται από την μαφία. Αυτός κάποτε μετείχε σε αγώνες ταχυπλόων στο Μαϊάμι ―από αυτά που χρησιμοποιούνται συχνά και για την διακίνηση ναρκωτικών ― κι έφτασε τρίτος, ακριβώς πίσω από τον διαβόητο χρηματιστή Charles Keating, που εξαπάτησε ένα σωρό κόσμο, υφαρπάζοντας ένα δισεκατομμύριο δολλάρια. Ο Weichselbaum λοιπόν παρείχε τα ελικόπτερα στον Οργανισμό Τραμπ, παρόλο που υπήρχαν άλλες, πιο παραγωγικές και καλά οργανωμένες εταιρείες. Ο Ντόναλντ από την άλλη, ενοικίασε ένα διαμέρισμα στον Weichselbaum και τον αδελφό του υπό ιδιαιτέρως ασυνήθιστες συνθήκες.
Οι κατηγορίες που απαγγέλθηκαν στον Weichselbaum αφορούσαν μια επιχείρηση ναρκωτικών που ξεκίνησε από το Μαϊάμι κι έφτασε ως το Οχάιο. Όταν συμφώνησε να αποδεχθεί τις κατηγορίες, η υπόθεση μεταφέρθηκε μυστηριωδώς στο Νιού Τζέρσεϋ. Από ποιόν άραγε; Από την Ομοσπονδιακή δικαστή Maryanne Trump Barry, την μεγαλύτερη αδελφή του Ντόναλντ. Ουδείς γνωρίζει πώς συνέβη αυτό. Σήμερα έχει ζητήσει να εξαιρεθεί από την υπόθεση. Ας φανταστούμε όμως, Έιμυ, ας υποθέσουμε, ότι εσείς ή κάποιος από τους ακροατές μας, που είναι ο προϊστάμενος δικαστής, δέχεστε την επίσκεψη του δικαστή που έχει χρεωθεί την υπόθεση, ο οποίος σας λέει, "Λυπάμαι, δεν μπορώ να χειριστώ αυτήν την υπόθεση, διότι πετάω με τα ελικόπτερα εμπόρου ναρκωτικών. Ο σύζυγός μου επίσης, ταξιδεύει με αυτά κάθε εβδομάδα. Τα παιδιά μου, έχουν ήδη ταξιδέψει με τα ελικόπτερα αυτού του εμπόρου ναρκωτικών ". Αντιλαμβάνεστε, ότι έτσι εξηγείτε το πώς ο τύπος αυτός έλαβε μια τόσο ελαφριά ποινή.
Και το ερώτημα που τίθεται είναι: Για ποιόν λόγο ο Ντόναλντ Τραμπ χρειάστηκε να γράψει εκείνη την επιστολή που θα μπορούσε να του κοστίσει την άδεια του καζίνο του; Διότι είχε ανάγκη ο άνθρωπος αυτός να είναι φίλος του και όχι εχθρός του. Τι συνέβαινε άραγε, που ανάγκαζε τον Τραμπ να έχει με το μέρος του και όχι εναντίον του, έναν λαθρέμπορο ναρκωτικών; Και αυτό είναι ένα ερώτημα που κανείς από τα μέσα ενημέρωσης δεν του έθετε μέχρι σήμερα.
AMY GOODMAN: Έχετε λάβει κάποια κλήση από τον Ντόναλντ Τραμπ σχετικά με αυτό το θέμα;
DAVID CAY JOHNSTON: Ναι, έλαβα κάποιο σχετικό τηλεφώνημα. Είχα γράψει ένα άρθρο, τον περασμένο Απρίλιο για το περιοδικό Politico με θέμα τις διασυνδέσεις του Ντόναλντ Τραμπ. Κι έτσι μου τηλεφώνησε τελικά. Είχε τον αριθμό του σπιτιού μου από παλιά, διότι με είχε ξανακαλέσει στο παρελθόν. Εν ολίγοις, μου είπε: "Λοιπόν, ξέρεις καλά ότι έχεις γράψει πολλά πράγματα για μένα, τα οποία μου αρέσουν. Αν όμως δεν μου αρέσει κάτι από αυτά που γράφεις, να ξέρεις ότι θα σε μηνύσω " . Του απήντησα: "Κοίτα Ντόναλντ, είσαι δημόσιο πρόσωπο." Στην Αμερική αυτό συνεπάγεται ότι θα έπρεπε να αποδείξει ότι εκουσίως, και εν γνώσει μου είπα κάποιο ψέμμα εναντίον του. Για να λάβω την απάντηση, "Γνωρίζω ότι είμαι δημόσιο πρόσωπο, αλλά θα σε μηνύσω ούτως ή άλλως." Εδώ λοιπόν έγκειται ο λόγος για τον οποίο η ειδησεογραφική κάλυψη στο πρόσωπό του ήταν τόσο ήπια. Είχε απειλήσει ότι θα μήνυε τους πάντες. Όσο για το κείμενο που έγραψα στο Politico ― ασκώ ερευνητική δημοσιογραφία επί σχεδόν πενήντα συναπτά έτη ― ποτέ δεν με κυνήγησαν τόσο πολύ οι δικηγόροι, όσο για αυτό το κομμάτι. Που, στο κάτω κάτω της γραφής, δεν περιείχε και τίποτα που να μην είχε δημοσιευθεί και νωρίτερα. Έχει εκφοβίσει τα ειδησεογραφικά πρακτορεία κι ως εκ τούτου, δεν είναι διόλου πρόθυμα να μιλήσουν για το θέμα.
JUAN GONZÁLEZ: Στο βιβλίο σας λοιπόν, εισέρχεστε σε μια ιστορία που δεν αφορά στον πατέρα του, ο οποίος είναι ήδη γνωστό πρόσωπο και έχει απασχολήσει άλλα έντυπα νωρίτερα, αλλά στον παππού του. Μιλήστε μας για τον πρόγονο του Ντόναλντ Τραμπ.
DAVID CAY JOHNSTON: Ο παππούς του Ντόναλντ Τραμπ, ονόματι Φρέντερικ, όταν έγινε 16 ετών το 1885, προκειμένου να αποφύγει την υποχρεωτική στράτευση στην Γερμανία, εγκατέλειψε την χώρα και διέφυγε στην Αμερική. Έπειτα, ακολούθησε την συμβουλή του Horace Greeley: "Πήγαινε προς την Δύση νεαρέ." Όπερ και έπραξε, για να ξεκινήσει επιχειρήσεις πορνείας. Διηύθυνε λοιπόν οίκους ανοχής στο Σηάτλ, το Έβερετ, την Ουάσιγκτων και τα εδάφη του Γιούκον, μέχρι που εμφανίστηκε η Βασιλική Έφιππη Αστυνομία του Καναδά. Μάζεψε τότε τα υπάρχοντά του και επέστρεψε στην Γερμανία, παντρεύτηκε μια κοπέλλα που η μητέρα του δεν ενέκρινε και γύρισε πάλι, πίσω στην Αμερική. Της γυναίκας του όμως δεν της άρεσε, οπότε ξανάφυγαν για την Γερμανία. Σκέφτηκε λοιπόν, ότι με όλα τα χρήματα, που διέθετε, θα μπορούσε να εξαγοράσει την εκεί σταδιοδρομία του. Επειδή όμως ήταν ανυπότακτος, η απάντηση που έλαβε ήταν ότι έπρεπε να τα μαζέψει και να φύγει, οπότε τον έστειλαν πίσω στην Αμερική.
AMY GOODMAN: Και τώρα, ας μιλήσουμε για τον πατέρα του, τον Φρεντ Τραμπ.
DAVID CAY JOHNSTON: Λοιπόν, ο Φρεντ Τραμπ, ο οποίος έχασε τον πατέρα του όταν ήταν δώδεκα ή δεκατριών ετών, ήταν ένας ιδιαιτέρως εργατικός νέος. Στα δεκαπέντε του ξεκίνησε μία επιχείρηση ― που τύποις ανήκε στην μητέρα του, καθώς ο ίδιος δεν μπορούσε να υπογράφει συμβάσεις ― η οποία είχε ως αντικείμενο την οικοδόμηση γκαράζ στα περιφερειακά δημοτικά διαμερίσματα της Νέας Υόρκης, που προορίζονταν γι’αυτά τα μοντέρνα κατασκευάσματα που λέγονται αυτοκίνητα οχήματα. Όταν η αγορά κατέρρευσε λόγω της Μεγάλης Ύφεσης, τότε επινόησε ένα από τα πρώτα παντοπωλεία. Οι πελάτες είχαν συνηθίσει να εξυπηρετούνται από υπαλλήλους που τους έδιναν τα κονσερβοποιημένα τρόφιμα καιτα λοιπά είδη. Εκείνος άνοιξε ένα κατάστημα που οι πελάτες έπαιρναν μόνοι τους ό,τι ήθελαν, αυτοεξυπηρετούμενοι, το οποίο πήγε πολύ καλά και στην συνέχεια μπόρεσε να το πουλήσει με κέρδος.
Κατά την διάρκεια του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου έχτιζε σπίτια για να στεγάσει τους εργάτες των ναυπηγείων και λέγεται ότι είναι ο πρώτος άνθρωπος που πήρε ομοσπονδιακά χρήματα για να οικοδομήσει εργατικές κατοικίες. Ήταν κερδοσκόπος. Ο ίδιος ο Πρόεδρος Ντουάιτ Αιζενχάουερ εξοργίστηκε με τα όσα είχε κάνει και το πώς υφάρπαξε τα χρήματα. Όταν κλήθηκε σε απολογία ενώπιον της Γερουσίας των Ηνωμένων Πολιτειών, έδωσε μια πολύ ευφάνταστη εξήγηση προκειμένου να αιτιολογήσει το τι είχε κάνει. Είπε λοιπόν: "Δεν αισχροκέρδησα. Δεν πήρα τα χρήματα. Είναι στον τραπεζικό λογαριασμό. " Παράξενος τρόπος να σκέφτεται κανείς για τα πράγματα. Όπως ήταν αναμενόμενο, έκαναν διακρίσεις εναντίον όλων όσων δεν ήταν λευκοί, αποδείχτηκε μάλιστα ότι αυτό γινόταν τόσο στην δεκαετία του ’50 όσο και του ’70.
AMY GOODMAN: Διηγείστε επίσης μια ιστορία για τον πρωτότοκο γιό του Φρεντ Τραμπ, αδελφό του Ντόναλντ, και το τι συνέβη στην οικογένειά του, ειδικότερα στον εγγονό του ―
DAVID CAY JOHNSTON: Σωστά.
AMY GOODMAN: ―αφότου ο πατέρας Φρεντ Τραμπ πέθανε, και τι του έκανε ο Ντόναλντ Τραμπ.
DAVID CAY JOHNSTON: Ας κρατήσουμε στο μυαλό μας ότι ο Τραμπ επιζήτησε έλεος για έναν έμπορο ναρκωτικών. Λοιπόν, ο Φρέντυ Τραμπ ο νεώτερος ( Freddy Trump Jr.) πέθανε νωρίς, λόγω αλκοολισμού. Όταν απεβίωσε και ο Γέρος Τραμπ, ήρθε στον κόσμο ένα νέο εγγόνι ― συγκεκριμένα ένας δισέγγονός του, που γεννήθηκε μερικές μέρες αργότερα. Ένα πολύ ασθενικό παιδί, που έφτασε αρκετές φορές στο χείλος του θανάτου και είχε τεράστια ιατρικά έξοδα. Όλοι στην οικογένεια Τραμπ καλύπτονται ασφαλιστικά από τον Οργανισμό Τραμπ. Ο Ντόναλντ όμως, έπειτα από μία φιλονικία, διέκοψε αμέσως την υγειονομική περίθαλψη του φιλάσθενου παιδιού, του ίδιου του τού μικρανεψιού.
Το παραπάνω περιστατικό αποτελεί ένα κρίσιμο στοιχείο για την κατανόηση της προσωπικότητας του Ντόναλντ Τραμπ. Δεν υπάρχουμε Έιμυ, ούτε εσείς, ούτε εγώ, ως πρόσωπα. Έτσι εξηγείται γιατί εκφράζεται για τις γυναίκες με τον τρόπο που το κάνει, με τέτοιους απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς. Ο Ντόναλντ δεν βλέπει τους άλλους ανθρώπους ως ανθρώπους, παρά μόνο ως αντικείμενα προς χρήση. Το να θέσεις δε την ζωή ενός παιδιού σε κίνδυνο, για περισσότερα χρήματα, ο Ντόναλντ δεν το βλέπει ως κάτι κακό.
tvxs
