/
»Vier von zehn Autofahrern zahlen nicht«
Aus spontanem Widerstand gegen Straßennutzungsgebühren in Griechenland ist eine starke Bewegung geworden. Ein Gespräch mit Leonidas Papadopoulos
Interview: Heike Schrader  |
Leonidas Papadopoulos ist Mitglied im Athener Komitee »Wir zahlen nicht«
Ihr Komitee »Wir zahlen nicht« fordert dazu auf, keine Straßennutzungsgebühren mehr zu zahlen. Warum?Die Regierung hat 2009 trotz anderslautender Verpflichtung in der Verfassung die Nutzung der Nationalstraßen an private Firmen vergeben. Mit dem Ergebnis, daß heute überall Gebühren verlangt werden, die auch noch ständig steigen. Die Nutzung der Straßen, die wir über Steuergelder finanziert haben, wird unbezahlbar. So kostet das Befahren der Strecke Athen – Thessaloniki hin und zurück 45 Euro. Oft gibt es aber keine Parallelstraßen, die gebührenfrei genutzt werden könnten.
Wann und wie hat der Widerstand gegen die Gebühren begonnen?
In der Krise und dem verordneten Sparprogramm sind wir bei dem Tropfen angekommen, der das Faß zum Überlaufen bringt. Irgendwann reicht es einem nämlich: Die Arbeitslosigkeit steigt, Löhne und Renten sinken – und dann wird dir vor der eigenen Tür gesagt: Wenn du hier durch willst, mußt du erst bezahlen. Und so haben wir uns vor anderthalb Jahren zum ersten Mal spontan versammelt und Schranken geöffnet, damit die Fahrer frei durchfahren konnten. Diese Wut hat sich im Laufe der Zeit in eine organisierte Aktion von unten verwandelt. Mittlerweile gibt es überall im Land solche Komitees.
Wie hat sich die Bewegung qualitativ und quantitativ entwickelt?
Es gibt verschiedene Erhebungen. Die betroffenen Firmen behaupten, zwei von zehn Autofahrern bezahlten keine Gebühren. Nach Veröffentlichungen des Privatsenders Skai vor zwei Wochen sind es aber sechs von zehn – also dürften vier realistisch sein. Dort, wo unsere Bewegung stark ist, kann die Zahl der Verweigerer auf acht von zehn steigen.
Die Leute sehen in der Teilnahme an einer solchen Bewegung eine Möglichkeit, aktiv zu werden. Sie wehren sich somit auf eine sehr praktische Art. Und die wirkt sich auch noch unmittelbar auf ihren Geldbeutel aus.
Derartiger Protest müßte aber auf alle gesellschaftlichen Bereiche ausgedehnt werden: auf die Bildung, die Gesundheitsfürsorge und die Dienste der Gemeinden, für die jeder Bürger zur Zeit zur Kasse gebeten wird. All diese Bereiche wurden nicht zuletzt aufgrund des Abkommens der griechischen Regierung mit EU und IWF privatisiert. Das Motto unserer Bewegung ist »Wir zahlen nicht für ihre Krise, wir zahlen nicht für ihre Schulden«, denn wir wissen, daß einer solchen Politik nur über breite Bewegungen des Ungehorsams und der Verweigerung begegnet werden kann.
Der griechische Staat ist pleite. Wäre es nicht ein Teil der Lösung, Gebühren zu zahlen, damit die Straßen instandgesetzt werden?
Wir bekommen keine besseren Straßen dadurch, daß sie dem Markt und der Ausbeutung durch private Unternehmen überlassen werden. Die öffentliche Wohlfahrt kann nicht über die Logik des Gewinns gewährleistet werden. Kein für das Leben der Bürger wichtiges öffentliches Gut darf zur Ware werden. Das Recht, sich von A nach B bewegen zu können, ohne Geld bezahlen zu müssen, ist unabdingbar für das soziale Leben der Menschen.
Gibt es keine Sanktionen gegen Nichtzahler? Was hat man zu befürchten, wenn man die Gebühren nicht bezahlt, sondern einfach die Schranke öffnet?
Zunächst einmal: Wir sind eine Bewegung – das ist etwas anderes als nur eine Masse von Leuten, die eine Gesetzeslücke gefunden haben, um nicht zahlen zu müssen. Und diese Bewegung ist bei jeder Demonstration präsent, sie öffnet seit anderthalb Jahren mindestens zweimal im Monat kollektiv und an vielen Orten die Schranken.
Wir rechnen durchaus mit Repressionen, der Staat als politische Vertretung der Unternehmen wird schon tun, was er kann. Andererseits hat es bisher noch keine Sanktionen gegeben. Die Gesetze, mit denen die nationalen Straßen privaten Firmen überlassen werden, haben viele Lücken, so daß die Erhebung der Gebühren zur Zeit illegal ist. Wir sind allerdings nicht so naiv zu glauben, daß das lange anhalten wird.
Die Regierung will die Verträge mit den Privaten überprüfen. Ist das nur ein Ablenkungsmanöver oder schon ein erster Erfolg?
Jede Ankündigung der Regierung, die Straßengebühren zu senken oder den unmittelbaren Anwohnern für bestimmte Strecken freie Nutzung zu verschaffen, ist in unseren Augen der Versuch, die Unzufriedenheit und unsere Bewegung zu besänftigen. Aber wir fordern die vollständige Abschaffung aller Gebühren und den Abzug aller privaten Firmen von allen Straßen, die wir mit unseren Steuern gebaut haben.
Διαβάστε την μετάφραση στα ελληνικά (φιλική προσφορά απο to frapesmegala.blogspot.com)
Mεταφραση
Μια μεταφραση του κειμενου στο καλυτερο δυνατο των γνωσεων μου στην γερμανικη για να γινει κατανοητο απο τους μη γνωστες της γερμανικης γλωσσας, αν υπαρχουν τυχον λαθη παρακαλω διορθωστε με.
Οπου
Ε=Ερωτηση του δημοσιογραφου
και
Α=Απαντηση του κου Παπαδοπουλου
_____________________________________________
Απο μια αυθορμητη αντιδραση γεννηθηκε στην Ελλλαδα ενα ισχυρο κινημα εναντια στα διοδια.
Μια συνεντευξη με τον Λεωνιδα Παπαδοπουλο.
Ο Λεωνιδας Παπαδοπουλος ειναι μελος της επιτροπης Αθηνων "Δεν πληρωνουμε".
Ε:Η επιτροπη σας "Δεν Πληρωνουμε" ζητα απο τους πολιτες να μην πληρωνουνε πλεον διοδια. Γιατι?
A:Η κυβερνηση το 2009 παρα των δεσμευσεων της εναντι του Συνταγματος εδωσε το δικαιωμα εκμεταλευσης των Εθνικων δρομων
σε ιδιωτικες εταιρειες.Με το αποτελεσμα οτι σημερα ζητανε παντου ολοενα και αυξανομενo αντιτιμο στα διοδια.
Η χρηση των εθνικων μας δρομων τους οποιους τους εχουμε πληρωσει μεσα απο φορους γινεται πλεον αβασταχτη.
Και εχει καταληξει να μας κοστιζει η διαδρομη απο Αθηνα προς Θεσ/νικη και πισω 45 ευρω.Συνηθως στην εν λογω διαδρομη
δεν υπαρχουν παραδρομοι τους οποιους μπορει να χρησιμοποιησει κανεις σαν ενναλακτικη διαδρομη για να μην πληρωσει.
Ε:Ποτε και πως ξεκινησε το κινημα κατα των διοδιων?
A:Εν μεσω κρισης και του επιβαλλομενου προγραμματος λιτοτητας φτασαμε στην σταγονα που ξεχειλισε το ποτηρι.
Καποτε φτανεις στο σημειο που δεν παει αλλο: Η ανεργια καλπαζει , οι μισθοι και οι συνταξεις πεφτουν και μετα στηνουν διοδια
εξω απο την πορτα σου και σου λενε " Αν θες να περασεις,πληρωσε". Ετσι πριν απο εναμιση χρονο συνγκεντρωθηκαμε αυθορμητα για πρωτη φορα
και ανοιξαμε τις μπαρες για να περασουν οι οδηγοι ελευθερα.Αυτη η οργη με το περασμα του χρονου εξελιχθηκε σε ενα οργανωμενο απο τα κατω κινημα.
Στο μεταξυ δημιουργηθηκαν παντου στην χωρα τετοιες επιτροπες.
E:Πως εξελιχθηκε το κινημα ποσοτικα και ποιοτικα?
A:Υπαρχουν διαφορετικες εκδοχες γι'αυτο.Οι εν λογω εταιρειες λενε οτι 2/10 δεν πληρωνουν διοδια,το ιδιωτικο τηλεοπτικο καναλι Σκαι
ειπε πριν 2 εβδομαδες οτι ο αριθμος ηταν 6/10-αρα 4/10 ειναι ενα ρεαλιστικο νουμερο και εκει που το κινημα μας ειναι πιο δυνατο
μπορει να μιλαμε για 8/10 που αρνουνται να πληρωνουν.
Ο λαος βλεπει οτι με την συμμετοχη τους στο κινημα μας μια ευκαιρια να ενεργοποιηθουν και βρηκαν ενα πρακτικο τροπο αντιδρασης κανοντας ταυτοχρονα και οικονομια στο πορτοφολι τους.
Τετοια μορφη αντιδρασης πρεπει να αναπτυχθει και σε αλλους τομεις της καθημερινοτητας μας οπως:
για την εκπαιδευση, για την υγεια και για αλλα δημοσια αγαθα που για τα οποια τωρα καθε πολιτης πρεπει να πληρωσει απο την τσεπη του.
Ολοι αυτοι οι τομεις της καθημερινοτητας μας ιδιωτικοποιηθηκαν λογω της συμφωνιας της Ελληνικης Κυβερνησης με την Ε.Ε και IWF (ΔΝΤ?).
Το συνθημα μας ειναι <Δεν πληρωνουμε την κριση σας,δεν πληρωνουμε το χρεος σας> και γνωριζουμε οτι εναντια σε μια τετοια πολιτικη η
μονη αντιδραση ειναι η μαζικη ανυπακοη και αρνηση.
E:Το ελληνικο κρατος ειναι χρεωκοπημενο,δεν θα ηταν μια λυση να πληρωθουν τα διοδια για να συντηρηθουν οι δρομοι?
A:Δεν αποκταμε καλυτερους δρομους αν αφησουμε την αγορα και την εκμεταλευση τους σε ιδιωτικες εταιρειες.
Δεν μπορει να υπερισχυσει η λογικη του κερδους εναντι στο κοινο καλο.Κανενα βασικο δημοσιο αγαθο δεν μπορει να μετατραπει σε εμπορευμα για τον πολιτη.Η ελευθερια του να μετακινηται καποιος απο το σημειο Α στο σημειο Β χωρις
να πληρωνει ειναι θεμελιωδες δικαιωμα στην κοινωνικη ζωη του καθε πολιτη.
E:Δεν υπαρχει καμια τιμωρια σε οσους δεν πληρωνουνε? Τι συνεπειες εχει καποιος οταν αρνειτε να πληρωσει διοδια και ανοιγει μονος του τις μπαρες?
A:Το επαναλαμβανω αλλη μια φορα:ειμαστε ενα κινημα και οχι απλως μια μαζα ανθρωπων που βρηκαν ενα παραθυρακι στον νομο ωστε να μην πληρωνουν.
Αυτο το κινημα συμμετεχει σε καθε εκδηλωση ανοιγοντας μπαρες τουλαχιστον 2 φορες τον μηνα μαζικα, σε διαφορα μερη ταυτοχρονα τον τελευταιο εναμιση χρονο.
Εμεις περιμενουμε καποια αντιδραση απο την κυβερνηση που αντιπροσωπευει τις ιδιωτικες εταιρειες και ειμαστε σιγουροι οτι κατι θα βρει να κανει.
Απο την αλλη μεχρι τωρα δεν υπηρξαν συνεπειες επειδη οι συμβασεις παραχωρησης των εθνικων μας δρομων στις ιδιωτικες εταιρειες εχουν πολλα κενα
καθιστωντας την εισπραξη διοδιων παρανομη πραξη.Δεν ειμαστε ομως τοσο αφελεις να πιστευουμε οτι θα μεινουν ετσι για πολυ ακομα.
E:Η κυβερνηση θελει να ξανακοιταξει τις συμβασεις παραχωρησης των εθνικων δρομων στις ιδιωτικες εταιρειες.Πιστευετε οτι αυτη η κινηση ειναι απλως ενα τεχνασμα της κυβερνησης η' μια πρωτη ενδειξη επιτυχιας του κινηματος σας?
A:Καθε ανακοινωση της κυβερνησης για μειωση του καταβαλομενου αντιτιμου στα διοδια και εκδοσης καρτων ελευθερης διελευσης στους κατοικους των περιοχων που εχουν στηθει διοδια ειναι μια προσπαθεια φιμωσης του κινηματος μας.
Εμεις απο την πλευρα μας απαιτουμε την καταργηση ολων των διοδιων και την αποχωρηση των ιδιωτικων εταιρειων απο τους εθνικους μας δρομους οι οποιοι εχουν φτιαχτει με τους φορους τους οποιους πληρωνουμε τοσα χρονια.
